フィリップ・ジラルディ（別名フィル・ジラルディ, Philip Giraldi）は、CIAの作戦部門で20年間勤務した元CIA職員です。CIAを退職後、外交政策と諜報問題を専門とするコラムニスト兼ライターとして活躍しています。『The American Conservative』や『Antiwar.com』など、様々な出版物に寄稿し、米国の外交政策、イスラエル・パレスチナ紛争、そして世界情勢の形成における諜報機関の役割について、批判的な視点をしばしば提供しています。ジラルディ氏は、米国の外交政策に対し、より繊細でバランスのとれたアプローチを声高に主張し、その著作はしばしば既存の言説や特別利益団体の主張に異議を唱えています。
フィル・ジラルディ氏がまもなく私たちと対談し、「イスラエル人はなぜ『パレスチナ解放』という言葉を聞くと、それほどまでに憤慨するのか」についてお話しします。
フィル・ジラルディ氏、どうもありがとうございます。「パレスチナをなくす(Making Palestine Go Away)」という素晴らしい記事を執筆されました。私たちもこの部分を「パレスチナ解放」と題しました。
私たちがそう題したのは、少しばかりこのことが理由です。
まずは最初から始めましょう。彼が10月7日のいわゆる斬首、焼却、そしてレイプについて、マックス・ブルメンタールやアーロン・メイトらによって実際に反証されている嘘ばかりを説き続けていることに驚きますか？
まあ、驚きではありません。これはあらゆるプロパガンダ機関で一貫して取り上げられている説明だからです。
今朝、ニューヨーク・タイムズの記事を読みました。イスラエルによるいわゆる救済プログラムに関して、現在そこで何が起こっているのか、最新情報が書かれていました。
彼らは昨夜、救済プログラムの一環として人々を殺害し、銃撃しました。いずれにせよ、これはイスラエル人にとっては当たり前のことなのだ。
ニューヨーク・タイムズの記事は、「ああ、そうだ、これはすべて10月7日に始まった…ハマスの話から始まった。ハマスはあれこれやった」と付け加えざるを得なかった。
これらすべては、独立系ジャーナリストによって反証されている。当時は独立系ジャーナリストがこの地域に入ることを許可されていたが、今はもう許可されていない。イスラエルも、アメリカの支援を受けて立ち入っている。
つまり、これがずっと続いてきたことだ。大きな嘘を何度も何度も繰り返して。これは第三帝国時代のゲッベルスが考え出したことではないか？
そうだ。「パレスチナ解放」がヒトラーと道徳的に同等だというマントラは聞いたことがなかった。これは超シオニストが説いていることなのか、それともネタニヤフが勝手に思いついたことなのか？
ええ、これも彼が作り出した話です。「かつてパレスチナだった地域への侵略者はパレスチナ人だ」、というものです。
実際、国連によるイスラエル建国まで遡ると、2つの国家が想定されていました。
パレスチナ人が「ナクバ」と呼ぶ状況を作り出したのはイスラエルであり、彼らは家や村を追われたのです。
ガザにたどり着いた人々の多くは、実際にはパレスチナ本土から追い出された人々です。イスラエルが建国された当時、ガザはまだエジプトの一部でした。
つまり、イスラエルはパレスチナ人を追い出すために起こったすべての出来事において、侵略者だったのです。
彼らは陸軍、海軍、空軍と、はるかに優れた軍隊を有していました。一方、パレスチナ人は比較的弱体な民兵しか持たず、自衛能力を一度も持たなかったのです。
つまり、イスラエルはパレスチナ人から略奪を続けてきました。国連の決定により、あらゆる宗教とあらゆる人々が利用することになっていた多国籍の国際都市、エルサレムを占領するなどです。地域に住む人々です。
しかし、ドナルド・トランプと彼の大使は、エルサレムをイスラエルの首都と認めることを決定しました。テルアビブは依然として行政上の首都ですが、エルサレムは名目上の首都です。
先ほど放映されたネタニヤフ首相の映像では、フランス、イギリス、カナダの指導者を批判しています。彼らはガザでのジェノサイドを阻止するために少しでも行動を起こしたのでしょうか？
いいえ、これはこの件に関するジョークで、アメリカも含まれています。
イスラエルの行為に対して、実際に罰を与えるようなことは誰もしていません。彼らはそうすると脅しています。そして、何ヶ月にもわたる殺戮の末に、今になってそうすると脅しているのは、イギリス、アメリカ、ドイツ、フランス、イタリアの国民が、イスラエルが行っているジェノサイドに非常に強く反対しているからです。
つまり、これらの政府は、自国民に対して何か行動を起こしているように見せかけているだけで、これまでのところ、彼らの行動は単なる言葉と脅し以上のものではありません。明らかに、ネタニヤフ首相は、これらが実行されることはないと考えているのです。
「自由なパレスチナ」とヒトラーを同一視することを、真剣に受け止められる人がいるでしょうか？ジェフ・サックス氏によると、国連加盟国の98%がパレスチナを加盟国、主権国家として受け入れることに投票したのではありませんか？そして、それはアメリカと安全保障理事会によって拒否され続けています。
ええ、まさにその通りです。イスラエル建国当時、パレスチナが独立した主権を持つ独立国家であるという現実を、140カ国ほどが受け入れていると思います。なぜなら、イスラエル建国当時、まさにそれが構想されていたからです。
その構想とは、友好関係にある二つの国家が隣り合って存在することだったのです。しかし、イスラエルはそれとは正反対の道を歩み、パレスチナ人の土地を奪い、彼らを家から追い出し、彼らの生活を破壊してきました。
それが現実です。それが歪曲されている様子は興味深いものです。そしてもちろん、ほぼシオニストに支配されているアメリカのメディアとアメリカの政治家たちが、このすべてを助長してきた最悪の存在です。
アメリカ大統領なら、このジェノサイドを止めることができたはずです。今、それはもちろんジョー・バイデン大統領です。しかし、ジョー・バイデンは完全にイスラエルの懐に入っていました。ドナルド・トランプもそうだろうと私は疑っています。その件については、近いうちに詳細が明らかになるでしょう。
最近の「パレスチナをなくす」という記事の中で、いくつか興味深いコメントがありましたので、ぜひお聞きしたいことがあります。その一つに、マイク・ウォルツ氏を巻き込んだスパイ活動に関する記述、あるいはその記述があります。
さて、皆さんの記憶を新たにしていただきたいのですが、マイク・ウォルツ氏は退役軍人で、フロリダ州選出の元共和党下院議員です。トランプ大統領の国家安全保障問題担当大統領補佐官を約1か月務めた後、トランプ大統領に解任されました。ヴァンス副大統領は、トランプ氏が国連大使に任命すると言ったため、これは昇進だと主張しました。我々の知る限り、トランプ氏はまだ大使指名の承認手続きのため、上院にもFBIにも氏名を提出していません。しかし、それはさておき、マイク・ウォルツ氏に関わるスパイ活動とはどういう意味ですか？
ええ、私には今でも多くの同僚がいます。中央情報局（CIA）時代の元同僚です。私たちは作戦担当官であり、スパイでもありました。今でも連絡を取り合っています。
連絡を取り合う中で、私たちは皆、これはおそらくスパイ活動だろうという結論にほぼ即座に達しました。あのウォルツは、モサドに雇われたり支配されたりした工作員ではなかったとしても、イスラエル支援には確かに協力的だった。
昔、我々が人材を採用していた頃は、実際に人助けをしていたようなものだ。だが、スパイ活動だったと言う時は、そういう言い訳をするものだ。
国家安全保障問題担当大統領補佐官という立場からすると、彼は実際にはイスラエルの工作員としてそこにいたと言える。むしろ、トランプ大統領に任命された後、彼らは喜んで、おそらく彼は既に何人かのイスラエル政府関係者と接触していただろうから、その後、少し締め付けを強めたのだろうと思う。
だから、ジェフリー・ゴールドバーグが電話に出たこのシグナル電話には、少し疑わしい点があるのではないかというのが私の疑念だ。私には、そして他の元同僚たちも、これはまるで諜報活動のように思えます。
イスラエル側から見れば、これは成功した諜報活動だったと言えるでしょう。だからこそ、ウォルツ氏は今、どこか別の場所に座っているのです。
あなたが指摘したように、今のところ、他にはいないですよね？他にはどこにもいないのですね？
モサドには、適切な言葉が思い浮かびませんが、継続する能力があるのでしょうか？
ウォルツ氏の後任であるマルコ・ルビオ国務長官に、どのような役割を担うのか、あるいは大きな影響を与えるのでしょうか？
まあ、それは私の単なる推測に過ぎません。しかし、繰り返しますが、イスラエルとの関係がかなり疑わしい議員や元議員が数多くいます。もし彼らが調査対象になった場合、つまり本格的な安全保障調査の対象になった場合、彼らの関係は調査されるはずです。
しかしもちろん、議員であり、権威ある立場にある以上、そんなことは起こり得ません。実際、クルーズ氏、コットン氏、リンジー・グラハム氏の方が疑問です。リンジー・グラハム氏は彼らの懐に入っているのですから。つまり、こうした人物が数多く浮上しているということです。
トランプ氏はネタニヤフ政権の行動を変えるために何かしましたか？何かありますか？
そうですね、トランプ氏とネタニヤフ氏との関係悪化について流れている噂をどの程度信憑性があるとみなすかによります。
これは基本的に、スパイ活動や欺瞞工作といった類のもので、関係や状況を実際とは異なるように見せかけるための隠蔽工作ではないかという憶測がかなりあります。
私はむしろ、トランプ氏がイスラエルとその行動に対するアメリカ国民の敵意の高まり（現在約70%）に対抗するためにこれをやっているのではないかと疑っています。つまり、彼は自分の尻拭いをしているのです。そしてネタニヤフ首相も、同じゲームをやっている。
彼は「ああ、つい今日まで、両国の関係には何の問題もない。米国は我々の行動を完全に隠蔽し、支援している」と言っている。そして「ドナルド・トランプと私は電話で話した」――これも報道で否定されている事実だが、トランプ氏はネタニヤフ首相と電話で話すことさえ拒否している。しかし、ここでネタニヤフ首相はつい最近、「ああ、そうだ、この件について話し合い、全てにおいて合意した」と言っているのだ。
これは単なる作り話だとお考えなのか、興味があります。というのも、最近起こった歴史的出来事の中には、否定できないものがたくさんあるからです。トランプ氏は確かに中東を訪問しましたが、イスラエルには行かなかったと誇らしげに述べています。
トランプ氏は、ウィトコフ氏ではなく別の人物をハマスとの直接交渉に派遣しました。これはネタニヤフ首相を激怒させました。これは、イスラエル国防軍（IDF）に入隊したニュージャージー州出身の若者、エデン・アレクサンダー氏の釈放を求めるものでした。
トランプ氏はイエメンにおけるフーシ派の民間人への爆撃を中止しました。これらの出来事はネタニヤフ首相を冷遇したように見えます。本当に冷遇されたのでしょうか？私たちは気にしているのでしょうか？ネタニヤフ首相を好んでいる人がいるのでしょうか？それとも、これはイスラエルとアメリカが見せかけているだけのことなのでしょうか？
もしかしたら、見せかけなのかもしれません。あるいは、これはアメリカの政治の観点から説明できるかもしれません。つまり、トランプ氏はネタニヤフ首相やイスラエル政府、そしてアメリカ国内のイスラエル・ロビーの支配下にはないことを示すために、何らかの行動を取る必要があると感じたということです。
彼が実際に支配下にいるかどうかは、見方によって議論の余地があるでしょう。しかし、事実として、彼は少しばかり、後ろを振り返っているように思います。そして、もし国家安全保障局長のオフィスにスパイ活動が入り込んでいたとしたら、これは基本的にドナルド・トランプ氏に対する一種の自尊心への打撃であり、彼の信じられないほどの傲慢さを考えると、彼はそれに反応するかもしれません。
ですから、いくつかの要因が重なり合っていると思います。トランプ氏は、自分が何をしているのか、なぜそうしているのかを説明する際に、必ずしも首尾一貫しているわけではありません。むしろ、その逆です。そして、それはメモリアルデーのウェストポイントでも明らかでした。ドナルド・トランプ氏の思考プロセスには一貫性がありません。だから、彼の発言を過度に批判するべきではないですよね？彼が何をしているか見てください。
彼は止めていません。イスラエルが行っているジェノサイドやその他のイランに対する活動を止めるには、電話一本で「本日をもって武器の供給を停止します」と言えば済むのです。
つまり、ウィトコフ氏はローマでイランと交渉しているということですね？ 彼らがどのように交渉するのかは分かりません。ウィトフ氏は当初、かなり合理的な人物でした。トランプ大統領からの指示も濃縮量に関して妥当なものでした。濃縮量は非常に少なく、核兵器には使用できない程度に低く、平和目的にも使用できる程度に高く、そして彼ら（イラン）は今まさにそうしているのです。
そして突然、大統領がウィトコフ氏にシオニスト的な右傾化を指示したに違いありません。そして彼はゼロという数字を口にしました。これは全くのナンセンスです。にもかかわらず、彼らはローマで交渉を行っています。その間もネタニヤフ政権はイランの核施設への爆撃と攻撃を脅迫しています。
いわゆる同盟国が交渉を妨害しようとする場合、どのように対処しますか？
そうですね、obは問題は、ええ、全く同感です。彼らはイランとの合意の基盤から基本的に離脱してしまったのです。低レベルの濃縮なら問題ない、高レベルの濃縮なら比較的容易に兵器化できる、という前提は覆りました。そしてイランはそれに従っているように見えました。
つまり、誰かがドナルド・トランプか彼の政権の誰かに、これはもはや受け入れられないというメッセージを送ったのです。イスラエルの立場は、ゼロが唯一受け入れられる数字であり、もしイランがそれに従わない場合、イスラエルとトランプは――昨日ナンヤが言ったと思いますが――イランとの交渉に関して他の選択肢を検討する、というものです。
ですから、もしトランプが本気でイランと交渉したくないと思っているなら――そしておそらく心の奥底ではそう思っているでしょう――彼はこの戦争を阻止するためにネタニヤフに真剣に圧力をかけていたはずです。この戦争は、イスラエルとアメリカ合衆国を含むすべての国にとって大惨事となるからです。
ですから、誰にとってもこのような事態は避けたいように思えるかもしれませんが、実際には、まさに目の前で事態が進行しているのです。ドナルド・トランプ氏が本当にこうした事態を信じ、実行したいのであれば、阻止するための措置を講じるはずです。
ネタニヤフ首相は、イギリス、フランス、ドイツ、カナダの指導者たちから深刻な懸念を抱いているのでしょうか？
面白い話があります。今日、ヨーロッパのメディアが、この件に対してどのように反応しているかを見ていたんです。
イギリス、フランス、そしてイタリアでは、これらの警告を少し真剣に受け止めているようです。イスラエルにとって金儲けの面で非常に重要な、イスラエルと欧州連合（EU）の貿易協定に向けた協議に終止符が打たれると考えているのです。
彼らはその方向に傾いているようです。しかし一方で、これはいつものように騒ぎ立てているだけで、実際には何もするつもりはないと主張する人々や、一部の出版物もあります。
ですから、どうなるか見守る必要があります。しかし、ちょっと面白いのは、欧州とイスラエルの貿易協定の可能性は、実は重要な意味を持つということです。もし彼らがイスラエルの行動に十分に憤慨すれば、この協定は終了する可能性があり、協議も終わる可能性があります。
トランプ氏がネタニヤフ首相への軍事援助を縮小するような状況は考えられますか？マクレガー大佐はそのような状況はないと見ています。彼は、トランプがアメリカの寄付者層に完全に支配され、彼らを恐れていると考えています。
私はほぼいつもそうしているように、マクレガー大佐の意見に賛成だ。しかし、付け加えたいのは、彼（トランプ）は議会を恐れているということだ。もし彼が軍事援助を打ち切るといった厚かましいことをすれば、議会は彼を徹底的に追及できるだけの票を持っているのは明らかだ。
実際、軍事援助を復活させるような法案などが可決されるかもしれない。そうなれば、興味深い憲法上の問題が生じるだろう。
ええ、そうなります。もちろん、議会は財政の権限を握っている。議会の3分の2――3分の2以上がシオニスト陣営――で、両院とも3分の2を占めている。だから、議会は何でもできる。言論の自由を廃止しようとしたり、そんな馬鹿げたことをしようとして裁判所が阻止しない限りは、何でもできる。
トランプ氏自身も言論の自由を剥奪しようとしているが、それはまた別の機会に議論しよう。
この虐殺を何が止めるというのか？ベン・グヴィル氏とスモトリッチ氏は、まるで法的、道徳的、政治的、軍事的、その他あらゆる正当化があるかのように、赤ん坊を公然と殺すことを口にしている。
そして、フロリダ州選出のランディ・ファイン下院議員は、アメリカがガザ地区に核攻撃を行うべきだと主張している。それがガザ地区で起こっている問題に対する彼の解決策なのだ。
つまり、これは蔓延している。イスラエル・ロビー、あるいはユダヤ・ロビーと呼ぶならば、この二つの概念の間には明らかにかなりの重複があるが、彼らは基本的に非常に強力で非常に裕福であり、この国のシステム、そして外交政策の多くの部分をコントロールするまでにまで我々のシステムを乗っ取っているのだ。
これは恐ろしいことです。もし状況が変わるとしたら、それはアメリカがイスラエルとそのロビー団体の強い要請で、例えばイランとの戦争のような事態に陥り、それが本当にひどい結果に終わることです。そうなれば、人々は本当に目を覚まし、ここで何が起こっているのか、誰がその背後にいるのか、そして彼らは私たちに何をしようとしているのかを考え始めるかもしれません。
フィル、ありがとう。洞察力と勇気に感謝します。そして、多くの人が言っていること、しかし主流メディアではなかなか聞けないことを、この番組で語ってくれてありがとう。実に知的な誠実さをもって。